Herzlich willkommen im Forum von www.onlinesucht.de (HSO e.V.)
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Unsere virtuellen Selbsthilfegruppen treffen sich jeden ...
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Es geht um EUREN gegenseitigen Erfahrungsaustausch und um die Hilfe zur Selbsthilfe.
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 878 Mitglied seit: 04.08.2006 IP-Adresse: gespeichert  | Hi Alexa, Verzettel dich nicht, zerrede nicht alles, denn damit gibts du ihm nur Zeit und noch etwas.... auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache....aber er spielt mit dir genauso wie mit den Frauen im net. Er guckt mal wie weit er gehen kann, wann du umfällst, wie weit er dich in der Hand hat, dich beleidigen oder kränken kann, wie du reagierst und natürlich wie sich der Sex mit dir entwickelt.... das gibt ihm Macht. Ich dachte nur WOW, als ich diesen Satz las!!!! Da ist soviel dran!!! Ich erinnere mich, mein Ex bestellte bei amazon Bücher wie: Wie manipuliere ich meinen Partner, Wie kann man jede Frau verführen, Erotische Tricks ...usw. Nur das erste Buch war wohl Bedienungsanleitung für Amalia...;o( Die anderen wohl für seine neuen heißen scharfen 1,99 €/min "Ladys" die ja evtl. doch mehr als chatten wollen?! Und am Rande möchte ich erwähnen...fand vor paar Jahren ein Pheromon-Spray mit sexual Duftstoffen im Auto bei ihm (damals spionierte ich nicht, sondern suchte was anderes wohl)...seine Ausrede war, dass sein Mitarbeiter es wohl auf der Dienstreise vergaß.....Mann, war ich naiv! Heute fallen mir immer wieder Kleinigkeiten ein, die ich heute ganz anders sehe... Seit Aug. mache ich Therapie, klar wg. Co-Abhängigkeit. Im Laufe der Sitzungen vermutete die Therapeutin, dass mein Ex eine schizoide Persönlichkeiststörung hat. Nicht mit Schizophrenie verwechseln..., sondern gefühlsarm, kontaktarm, Einzelgänger, Hang für viel Phantasie und Lügengeschichten..usw. ..............(nur eine Vermutung von der Therapeutin, aus meinen Erzählungen) Als ich ihn mal fragte, was er an Cybersex fand, meinte er es sei für ihn wie fernsehen???? Und dafür blättert man 50 € hin? Eine Porno-DVD wäre mit Sicherheit günstiger gewesen... Da ging es wohl auch um Macht? Wie weit er wohl gehen könne, bzw. Kommandos geben könne, was die Frau machen solle? Und außerdem das Machtgefühl, dass er sie evtl. mit irrsinnig schlauen, emotionalen, raffinierten Mails zum Date überreden könne. Er wollte osteueropäischen Frauen Visum machen, eine wollte er in Bukarest besuchen...auch Machtgründe, seinen finanziellen Minderwertigkeitskomplex zu kompensieren (er hat gr. Schulden, und eine nicht laufende Firma)? Oder Geilheit Oder Krankheit? Als ich endgültig ging, erzählte er mir von einer plötzlichen Herzkrankheit...ich nahm ihn nicht ernst, sagte ihm nur, es käme von seinen Viagra. Als ich nach dem Namen der Krankheit fragte, damit ich mich über google informieren könne, meinte er der Virus der sein Herz befallen hat, ist so selten, dass es in google bestimmt noch nicht erfasst sei... Das nächste Mal wollte er mit mir über Testament sprechen. Ich meinte nur es wäre sinnlos, wg. der hohen Schulden an so was zu denken.... Ein anders Mal erzählte er mir, dass er noch nie im Leben einen Orgasmus hatte, und wie scheiße es bei den Prostituierten gewesen sei...Ich dachte nur "armes Schwein, hat keinen Spaß bei Prostituierten, bezahlt dafür und ich Böse verkloppe ihn noch dafür!" Laut seinen Mails an zig Frauen...und seiner Lügengeschichten mit mir...glaubte er wohl, dass er alle manipulieren, kirre reden könne...??? Es ging ja auch lange Zeit gut...Nur hat er sich nun in eine Sucht "reinmanipuliert"... Nee, nicht dass ich ihn noch "heilen und retten" möchte. Ich denke nur letzte Tage viel an ihn, und was zwischen uns war, weil er täglich wieder vor meiner Tür steht...zum "Ausprechen" und so... WIE DUMM GLAUBT ER WOHL DASS ICH SEI, frage ich mich oft!? (Ok, ich war es lange genug.)
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| 30.05.2007 23:04:40 |   | |
| Alexa |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 40 Mitglied seit: 26.01.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Ratlos, danke für dein Lob Hallo Amalia, ich habe, bevor ich das schrieb deinen Beitrag gelesen, in dem du von der Situation vor dem KG schreibst. Ehrlich gesagt, kam da etwas in mir hoch und dachte: Mensch genau das ist es doch, was dieser Kerl will und je mehr sie sich damit auseinandersetzt und sich damit beschäftigt, je besser ist es für ihn. Anscheinend hat er auch etwas erreicht, wenn ich deinen letzten Bericht so lese. Ich hoffe sehr, dass du dir nicht insgeheim Gedanken machst, wie es ihm geht oder wie er klar kommt, ob er seinen Sohn vermisst oder am besten noch, mit wem er was wohl treibt. Solange du DAS tust Amalia, bist du noch nicht durch mit dem Thema. Du darfst nur an dich denken und hast alles Recht dabei auch egoistisch und rücksichtlos zu sein. Du hast ein Recht auf Leben und Überleben und wer dir das streitig macht, ist im Unrecht. Was ich schrieb über die OSS Herren, habe ich in stundenlangen Gesprächen mit solchen Männern herausbekommen. Es war meine Art und Weise der Aufarbeitung. Ich habe es nicht verstehen können, wollte es aber. Ich habe diese Typen regelrecht studiert. Ich bin durch chats gezogen und habe sie in Gespräche verwickelt, fast alle schrieben mit mir. Ich habe sie hereingelegt und ausgehorcht, kam mal mit dem mal mit dem nick. Mal kam ich als 23jährige süße Maus, mal als ältere Domina, glaub mir es war egal...wohlbemerkt ich habe es niemals zu irgendwelchen cybersexgeschichten kommen lassen...nur Gespräche. Ich könnte jetzt unendlich weiterschreiben und Geschichten erzählen...aber eines ist klar der Fakt aus allem: SIE LÜGEN UND BETRÜGEN SICH UND ALLE ANDEREN SOWOHL IM NET WIE AUCH REAL UM DAS ZU BEKOMMEN WAS SIE BRAUCHEN. Je nachdem was sie suchen, spielen sie mit den Frauen um sie dahinzubekommen(t6 messi real). Sie benutzen oft sogar die gleichen Sprüche, als hätten sie einen Zettel neben der Tastatur von dem sie ablesen. Zuhause haben sie angeblich immer eine Partnerin, die sie nicht versteht und mit der natürlich nichts mehr läuft, sie sind meist nur durch Kinder oder Eigentum gebunden. Oftmals hat die Partnerin sogar eine Liebschaft. Nunja das muss man dann halt glauben. Übrigens sind sie meist zu ihren Internetbekanntschaften genauso mies wie zu dir oder deinen Leidensgenossinnen. Es gibt im net sehr viele Frauen, die sich in solch einen Mann virtuell verlieben und das ist meist ein Hochgefühl für diese Menschen. Einer sagte mir mal: Wer wünscht sich nicht so ein williges Wesen, was immer zur Stelle ist, wenn man Lust hat und auch noch sehnsüchtig auf dich gewartet hat. Es ist den Männern vollkommen egal, dass sie die Frauen nur ausnutzen und verarschen...hierzu folgende Antwort: Ich zwinge doch niemanden dazu, der hunderte von Kilometern weg ist, seinen PC anzumachen. Bingo. Wenn du dir dies mal vor Augen führst Amalia und dir dann so ausmalst, welche Möglichkeiten das Net bietet zu hintergehen und zu betrügen...dann kannst du vielleicht noch besser verstehen, was ich erklären wollte. Sie sind berauscht von diesen Machtspielen und es hat sie süchtig gemacht, dazu gibt es noch Sex, wenn auch von eigener Hand. Da soll dann so ein Mann auf einmal -zack- auf real umstellen und den Müll runterbringen? Da soll der heißbegehrte Casanova, um den es gerade im Chat Zickenkrieg gab mit dir den Tatort gucken? Nö Und wenn die reale Frau dann auch noch schwach reagiert, dann geht das Spiel los. Er kann sich ja erlauben was er will, sie bleibt schon und ansonsten hat er ja genug Frauen die auf ihn warten...wird sich schon was ergeben. Wenn er richtig sucht, ist sogar eine mit Geld dabei...und sowieso schöner und attraktiver als die Partnerin, er hat ja all die Bilder gesehen. Was dein Ex jetzt macht Amalia ist genau DAS. Er spielt rum, guckt was noch zu retten ist und wie er es am besten anstellt. Vielleicht muss er auch mal zurückstecken, kann er ja mal versuchen, für eine Weile. Er versucht dich eifersüchtig zu machen oder dein Helfersyndrom wieder zu aktivieren...zur Not ist ja noch das Kind da. Pass bloß auf und bleib so stark. Und darum meinte ich auch zu Sonja, dass sie klar machen muss, wie auch immer: ICH BIN REAL Ich bin weißgott kein Psychologe, aber ich bin fest der Meinung, dass dieser Realitätsverlust, etwas mit "Leben spielen" zu tun hat (würde auch zu second life passen)und diese Süchtigen müssen erst mal lernen wieder real zu leben. Dazu aber muss das Spiel radikal unterbrochen werden, so eine Art kalter Entzug. Für den einen heißt es den PC aus dem Fenster werfen, aber für den anderen eben: SIE SPIELT NICHT MEHR MIT Könnte das nicht mehr bringen, als diese Endlosschleife an Gefühlen und Gesprächen? Irgendwann dreht man sich nur noch um die eigene Achse und wird krank und noch schwächer. Von diesen Chats in denen man minutenweise zahlen muss, habe ich keine Ahnung und über Professionelle kann ich auch nichts sagen. Ich will hier auch nicht über Männer im Internet hetzen, logischerweise gibt es auch Frauen, die dort ihre Spielchen treiben. Ich habe nur meine Erfahrungen und meine Meinung wiedergegeben. Nun muss ich aber mal ins Bett Alexa | |
| 31.05.2007 02:26:00 | | |
| gabriele_farke |
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| Gruppe: Administrator Rang:  Beiträge: 3415 Mitglied seit: 26.03.2006 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Alexa, wir sollten aufpassen, dass dies kein Anti-Maenner-Hetz-Forum wird, denn langsam hat es leicht den Anschein. Du schreibst: Es ist den Männern vollkommen egal, dass sie die Frauen nur ausnutzen und verarschen... Da magst Du ja recht haben, aber ... ZU JEDEM dirty Chat, Telefonsex oder sonstigem gehoert in der Regel auch eine Frau. Wir muessen hier unterscheiden lernen zwischen einem OnlinesexSUECHTIGEN, einem Sexsuechtigen oder einfach nur einem Charakterschwein, das den Partner ebenso auch ohne Internet beluegen und betruegen wuerde. Ich moechte nicht und werde es nicht dulden, dass auf Onlinesexsuechtige mit dem Finger gezeigt wird. Der Grossteil dieser OSS-Maenner und uebrigens auch -Frauen sind hochsensible, intelligente und sehr emotionale Menschen. Auch DU und DU und DU ... WIR ALLE koennten ganz schnell onlinesexsuechtig werden!!!! Es ist okay, dass Ihr an Euch und Euer eigenes Leben denkt, aber stempelt dafuer die Partner nicht gleich alle als Schw.... ab, eine Geschiche hat immer zwei Seiten! GF
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| 31.05.2007 08:01:31 |   | |
| adventurer |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 188 Mitglied seit: 29.11.2006 IP-Adresse: gespeichert | Na ja, diskriminierende Züge hat dieses Forum Männern gegenüber schon ne ganze Weile. Das liegt sicherlich daran, das es in der Regel Frauen sind, die über Männer berichten, die ihnen sehr sehr weh getan haben. Ich könnte aus zahlreichen Erfahrungen nun berichten, wie egoistisch, verlogen, betrügerisch und rücksichtlos viele Frauen waren, die ich im Netz und auch real kennen gelernt habe. Aber ich habe es mir abgewöhnt, in solchen Posts überhaupt zu schreiben - da eh keine Resonanz dazu kommt. Meine Sicht ist es, das wir in einer Zeit leben, die durch grosse Unsicherheit bedingt ist. Die sich durch das Aufbrechen alter Strukturen, und durch eine massive Haltlosigkeit auszeichnet. Mit rasanter Geschwindigkeit ändert sich alles. Dies gilt für alle Menschen und ist Handelsgrundlage besonders für junge Menschen, und beschränkt sich nicht auf Männer. Die Frauen sind männlicher geworden und haben sich bewundernswerterweise sehr gut angepasst an die Welt. Der Mann ist - teilweise auch aufgrund von femininen Widerständen - nur wenig weiblicher geworden und sucht noch seine Sicherheit ( dazu gibts bei stern-spiegel o gmx einen artikel - die angst der jungen Männer ). Jahrtausendelang durch Aggresion, Kraft und Krieg geprägt, ist der Mann in der heutigen Zeit mit Ausnahme des "Kampfes durch den Job" seiner eigentlichen Rolle beraubt.
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| 31.05.2007 08:28:04 | | |
| Alexa |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 40 Mitglied seit: 26.01.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo, mit meinem letzen Satz dachte ich erklärt zu haben, dass ich keine Männerhetze durchziehen wollte. Wenn es so gesehen wird, kann ich es leider nicht ändern, aber es ist traurig, denn hier zeigt sich wieder, wie eingefahren die verschiedenen Seiten noch sind. Ich fühle eben mit Frauen wie Amalia Ratlos und den anderen und ich wollte mal aufzeigen, in welcher Spielspirale ihre Partner gelandet sind. Ich habe das lange Zeit nicht verstehen können und damit bin ich nicht alleine. Wenn ich jemandem auf die Füße getreten habe, tut es mir Leid, aber eine gesunde Portion Egoismus schadet nie und nur wenn ich mir selbst helfe, kann ich anderen helfen. Ich wusste vorher, dass diese Reaktionen kommen werden, ich hatte sogar mit ganz anderen Postings gerechnet. @ Gabriele: Ich weiß nur zu gut, wie schnell man in diese Sucht verfallen kann, aber ich weiß auch, was man seinem Umfeld und vorallem dem Partner damit antut und wie sehr man sich verändert. @ evil: Du steckst mich in eine Schublade in die ich nicht gehöre und das ist schade, denn es wäre besser, du hättest mich direkt angesprochen. Aber du hast mich nun als männerhassende und verletzte Frau abgestempelt, mit der man sich nicht weiter befassen muss. Das ist sehr schade, denn gerade hier sollten doch mal alle Seiten gehört werden. Ich bin übrigens glücklich verheiratet und mein Mann war nie Onlinesexsüchtig oder hat irgendetwas anderes in der Hinsicht getan. | |
| 31.05.2007 09:12:49 | | |
| gabriele_farke |
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| Gruppe: Administrator Rang: Beiträge: 3415 Mitglied seit: 26.03.2006 IP-Adresse: gespeichert | Nun ja, Alexa, nach einem Schlaganfall veraenderst du dich auch und dem Partner wird allerlei angetan ... oder nach der Diagnose "Krebs" .... Ein Suechtiger WILL seinen Liebsten nichts antun, es ist ja kein Vorsatz!!! Wenn er/sie erkennen wuerde, was er/sie damit anderen Menschen antut, dann wuerde er/sie ganz rasch versuchen, aus der Sucht auszusteigen! Alexa, wenn weder Du noch Dein Mann je betroffen waren, wieso hast Du dann im Bereich OSS recherchiert? Aufarbeitung wofuer? Du sagst, Du haettest "es nicht zu Cybersexgeschichten kommen lassen", schilderst aber andererseits, welche Strategien Deine Gespraechspartner anwandten und worauf es in der Regel immer hinauslief. Wie kann das eine ohne das andere sein? Du koenntest es nicht wissen, wenn Du nicht mitgemacht haettest, oder? Bist Du nicht doch "ein bisschen suechtig" gewesen und hast nach einer ehrlichen Seele gesucht? Und spricht aus Dir nicht eine Enttaeuschung, dass es Deinen Gespraechspartnern eigentlich nur um die Befriedigung ging und nicht um Dich? LG, G.
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| 31.05.2007 09:29:55 | | |
| adventurer |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 188 Mitglied seit: 29.11.2006 IP-Adresse: gespeichert | @Alexa Ich habe dich bewusst nicht angesprochen, weil ich dich gar nicht meine. Was du nicht wissen kannst, ich habe schon häufig zu Themen wie diesem etwas geschrieben. ( so etwa folgendes Muster Frau A schreibt den Post. Frau B antwortet, ich antworte auch. Wie reagiert die Themenerstellerin Frau A ? "Liebe Frau B, danke für deinen Post..ich versteh ja so gut was du meinst..) Ich habe den Eindruck, das sich die Frauen hier sozialisieren und Männerstimmen gar nicht hören wollen, es sei denn es sind Kommentare von anderen süchtigen, die aktiv dagegen kämpfen - diese kriegen dann evtl. und immerhin ein Lob. Aber das ändert auch nichts an Verallgemeinerungen des männlichen Charakters, Ignorieren von Kommentaren solcher und gegenseitiger Beweihräucherung. | |
| 31.05.2007 10:53:44 | | |
| baer40 |
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| Gruppe: Administrator Rang: Beiträge: 543 Mitglied seit: 10.01.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Alexa, ich bin einer dieser „Typen“ die Du regelrecht studierst hast und ich muss sagen Du hast hier wirklich in vielen Dingen Recht! Ich hab das volle Programm mitgemacht, ich hab gelogen und betrogen. Nicht nur meine Frau, die Menschen die mir vertrauen sondern auch ich selbst habe mich belogen und betrogen. Ab einen gewissen Zeitpunkt war ich nicht mehr ich selbst. Ob dies gewollt war oder dann ein gewisser Automatismus war kann ich nicht genau sagen. Ich war hauptsächlich in diesen Chats von denen Du nichts weißt und habe dort auch ein kleines Vermögen verloren. Natürlich weil ich so „Dummgeil“ war und hab es mit mir machen lassen, ich hätte ja auch draußen bleiben können, aber auch weil diesen Damen, sei es von sich aus, oder weil es von den Betreibern der Cam-Portale so eingetrichtert wurden, einem regelrecht angefüttert haben. Das ging so: Man(n) ladete sein Konto auf, sagen wir mal auf 50 Euro. Dann konnte man sich die Cam mit der Dame seiner Wahl aussuchen und das Spiel begann. Natürlich sieht die Dame Deinen Kontostand. Am Anfang des Chat war dann beschnuppern angesagt. Wie man aussieht, ob sie mal ein Bild von Dir haben könnte, damit verbunden der Austausch der E-mail-Adresse. Natürlich sendet man dann ein Bild. Währenddessen läuft das Konto immer schön weiter. Natürlich sah bekam dann der Mann das Kompliment, dass er gut aussieht und andere Dinge. Die Flirterei nahm seinen Gang und wurde herausgezögert. Irgendwann wurde man gefragt ob ich denn Interesse an einem Date hätte und dabei wurde sich immer schön auf dem Bett oder auf dem Stuhl gerekelt. Dann kam der Moment, dass Dein Konto leer war. Mit Engelsaugen wurde dann gefragt, ob ich denn wieder kommen würde, weil ich ja so nett bin. Ja klar, natürlich. Ich wurde rausgeschmissen und schon war ich wieder beim Konto aufladen. Das Hirn war in die Hose gerutscht…….Dann meldete man sich wieder an und das Spiel begann von vorn. So ging das die ganze Zeit immer weiter…….Nach jedem neuem Anmelden, ein neuer Appetitt-Happen. Das da eine bestimmte Masche dahintersteckt, um Geld zu verdienen, dass habe ich mit meinen Sucht-Scheuklappen erst Jahre(!!!) später bemerkt und trotzdem kam ich davon nicht los. Glaube mir Alexa, viele dieser Frauen waren berechnend und wussten, wie man so einen „Idioten“ wie mich um den Finger wickelt. Aber okay, es war für sie letztendlich finanziell erfolgreich und nur das zählte für sie. Nicht mehr, nicht weniger. Wenn ich mich eine Woche später bei der selben Dame anmeldete, wusste sie oft nicht mehr wer ich war bzw. konnte sich nicht mehr daran erinnern. Und trotzdem ging ich da immer wieder rein. Die für mich bis heute nicht richtig erklärbare Faszination war so groß, dass sie meinen Verstand komplett ausschaltete. In diesen Momenten hab ich nicht dran gedacht, dass ich meine Frau damit aufs tiefste verletzte! Ich hab an gar nichts gedacht. Abends als ich im Bett lag, kam dann das schlechte Gewissen, „Mensch was hast Du wieder für einen Scheiß gebaut!“ Während ich das niederschreibe, geht es mir beschissen. Kommt alles wieder rauf und ärgere ich mich, wie blöd ich war auf so ein Spiel reinzufallen. Du fragst sicherlich warum ich darein gegangen bin? Ich weiß es nicht. Es war am Anfang Einsamkeit, Langweile, Neugierde vielleicht auch Geilheit. Ich bin mit Sicherheit da nicht reingegangen mit dem Vorsatz, „Heute betrüge, verletzte ich meine Frau“. Solche Männer gibt es mit Sicherheit auch, dass sind diese „Charakterschweine“ von denen Gabriele schrieb. Ich bin immer noch ziemlich am Ende, es geht mir teilweise seelisch nicht gut. Du denkst jetzt sicher, ich habs nicht anderst verdient. Hast Du ja auch recht damit, aber seh nicht alles so schwarz und weiß, es gibt da auch die Grauzone, die Männer, die da aus irgendwelchen Gründen auch immer, rein gerutscht sind. | |
| 31.05.2007 11:40:46 | | |
| gabriele_farke |
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| Gruppe: Administrator Rang: Beiträge: 3415 Mitglied seit: 26.03.2006 IP-Adresse: gespeichert | danke, baer! ... Und diese Grauzone, das sind 90 % der Maenner, die betroffen sind!!! Aber es ist halt leichter, mit dem Finger auf jemanden zu zeigen :-(
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| 31.05.2007 11:48:05 | | |
| Ratlos |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 647 Mitglied seit: 23.10.2006 IP-Adresse: gespeichert | @evil (und jetzt mal abgesehen von dem, was Alexa geschrieben hat, denn wenn ich Dich richtig verstehe, siehst Du hier ein allgemeines Problem). Ja, aber das liegt doch zum Teil nicht an "den Frauen" oder "den Männern", sondern ist einfach "nähebedingt". Also meine Erfahrung im Forum zeigt, dass durchaus auch die Süchtigen (wie immer fällt es mir schwer, diesen Schubladenausdruck in Bezug auf's Forum zu benutzen) Kommentare von wiederum Angehörigen ignorieren. Die Mann-Frau-Kiste (die DU übrigens selbst immer wieder aufmachst... ;-) oder die Süchtig-Angehörig-Kiste ist doch zum Teil einfach thematisch bedingt! Klar fühlt man sich zunächst denen näher, die Ähnliches erlebt haben. Ist doch auch irgendwie natürlich. Auch klar, dass man gerade hier höllisch aufpassen muss, nicht zu vergessen, dass eine Sucht nicht gleichzusetzen ist mit Bosheit (oder wie Gabriele schrieb: es gibt einen Unterschied zwischen Charakterschwein und süchtig sein) und überhaupt auf Pauschalisierungen achten... Aber evil, um jetzt mal ganz ganz ehrlich zu sein: Du antwortest oft sooooo sachlich und distanziert und aus einer auf mich manchmal "kalt" wirkenden Perspektive, dass es mir persönlich z.B. schwerfällt - wenn man gerade voll auf dem Heul-Brüll-Gefühle-Trip ist - darauf dann auch zu antworten. Du schreibst oft verdammt kluge und interessante Dinge! Aber Du bist auch ein bisschen "unantastbar" in deiner recht theoretischen Art und vielleicht wird nicht deshalb nicht reagiert, weil Du ein böser böser Mann bist, sondern weil es - wie hier so oft - einfach eine Riesendiskrepanz zwischen Theorie und Praxis gibt. Ich schreibe das so, weil ich bemerke, dass ich auch immer alles in Formeln packen möchte: Was ist die Lösung, wie geht die, was muss "man" tun, wie "funktioniert" das? Ich fing auch schon an darüber nachzugrübeln, ob "Beziehungen" überhaupt funktionieren KÖNNEN, dass man letzten Endes immer allein ist... Faktisch hat es mir ab einem gewissen Punkt aber schlicht nichts mehr gebracht zu theoretisieren, sondern mich vielmehr kaputt (hoffnungslos, fröstelnd, frustriert) gemacht. Weil: Wenn Beziehungen heute nur noch zweisame Pausen vom Singledasein sind,in denen man sich "holt", was man braucht, um dann weiterzuziehen, dann habe ich da schlicht keine Lust mehr drauf und lass es lieber ganz. (Und macnhmal hörst Du dich eben so an...und ich frage mich dann wirklich: Mensch, wo sind denn seine Gefühle??? Du schreibst zwar: Hey, ich wurde auch verletzt, aber in einem Tonfall, der für mich eher zynisch und abgeklärt als bewegt klingt). Ansonsten kann ich Dir sagen, dass ich genau weiß, was für Biester Frauen sein können! Ich bin manchmal echt entsetzt! Dass ich das gerne mal vergesse mag daran liegen, dass es in meinem Freundeskreis keine "Zicken" oder "Biester" gibt - ich ertrage solche Menschen - weiblich wie männlich - nicht und ich will es auch nicht müssen und sollte eine Freundin von mir ihren "Kerl" mies behandeln, kriegt sie von mir auf den Deckel - Regeln gelten nunmal für alle. Ich glaube auch nicht, dass das hier generell in Abrede gestellt wird, nur weil HIER eben über Männer geredet wird, die zufällig Frauen weh getan haben... Die "Nicht-Erwähnung" bedeutet doch nicht gleich, dass "wir Frauen" (so eine war ich noch nie... ich hab' schon immer diese klischeehafte Geschlechtertrennung gehasst) uns zu Engelchen hochstilisieren wollen... Ich betrachte das hier oft als "Notwehr-Abteilung" des Forums. Hier fallen Sätze aus Frust und - so hoffe ich doch - nicht aus Gehässigkeit. Und "immerhin ein Lob" - Evil, ich hoffe wirklich, dass Du das nicht ernsthaft so siehst, sondern schlicht etwas überspitzt formuliert hast. Und ich meine das jetzt weder herablassend, noch bissig, wenn ich Dich enrtshaft frage, ob deine Sichtweise (wenn andere genau so empfinden, mögen sie sich doch bitte auch zu Wort melden - sollen sich doch alle gerecht behandelt fühlen, hier!) nicht vielleicht auch einfach etwas mit DIR zu tun hat, nachdem Du ja augenscheinlich eine Menge Ohnmacht gegenüber einer Frau erfahren hast. Ich weiß - und darüber wurde in meiner Familie oft diskutiert - dass Männer es heute verdammt schwer haben, ihre "Rolle" (soweit man "Rolle" eben als identitätsstiftende Größe braucht) zu finden. Aber ich glaube, es ist für BEIDE Seiten verdammt viel verlangt, ausgerechnet in diesem Forum die Frage nach der beidseitigen "Emanzipation" abschließend klären oder vollständig berücksichtigen zu wollen. So, nun hoffe ich sehr, dass Du mir meine Worte nicht übel nimmst und auch, dass sie Dir zeigen, dass deine Antworten oder aber auch schlicht DU SEHR WOHL von Interesse sind - nur wie gesagt, mir persönlich wirken sie oft zu abgeklärt und ich würde dann gerne wenigstens ein bisschen mehr darüber wissen, wie Du dich wirklich fühlst (!), um deine Beiträge besser einschätzen zu können. Und davor drückst Du dich entweder oder Du hältst es für irrelevant. Das kann ich nicht abschätzen. Wie gesagt: Für mich liegt es weniger daran WER schreibt (ich habe hier übrigens selbst auch schon Angehörige bzw. Frauen ignoriert!), sondern WAS bzw. WIE geschrieben wurde. Liebe Grüße Ratlos
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| 31.05.2007 12:00:48 | | |
| adventurer |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 188 Mitglied seit: 29.11.2006 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Ratlos. Meine Posts sind - sofern und soweit sie auf Hilfegesuche reagieren - bewusst kühl und logisch - rational gehalten. Jemand, der total aufgelöst ist und - wie jeder von uns - in seiner eigenen ( beschränkten ) Realität gefangen ist, hat es meiner Ansicht nach nötiger, in Ursache - Wirkung - Effektivität - Sinn zu denken, als in "oh mein Gott du arme Sau";-) Natürlich habe ich Emotionen, mir sind schon bei manchem Post hier fast die Tränen gekommen. Und ich habe eine ganze Menge aus meinem eigenen Leben hier bereits zum besten gegeben, so das der eifrige Leser genug über mich wissen kann, um mich nicht als distanziert sehen zu müssen. Meine Emotionen zum speziellen Thema : Ich finde diese Situation "Partner spielt oder ähnliches - Beziehung wird vernachlässigt" schrecklich. Andererseits kenne ich von mir selbst die erhaltende, wichtige Funktion, die einem der Gebrauch zb von Onlinespielen bieten kann, auch die Faszination für den PC ( der mich auch nicht verlässt, im Gegensatz zu einigen Frauen oder auch Familienangehörigen; Emotion : ganz schlimm ). Ich habe dafür auch keine Lösung. Und was Männer / Frauen angeht : Jaaa ich reisse den Kasten auch immer wieder auf...allerdings kenne ich keinen Post von mir, indem ich sage "Frauen sind ja so beschränkt, so berechenbar...IMMER machen sie es so"...im Gegenteil. Frauen kommen in meinen Postings sogar besser weg als Männer. Ich sehe durchaus Unterschiede zwischen Geschlechtern, jedoch NICHT im Bereich der Qualität des Charakters, und an der Stelle wehre ich mich ganz entschieden gegen den Stempel, der hier gelegentlich gedrückt wird. | |
| 31.05.2007 12:12:11 | | |
| Ratlos |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 647 Mitglied seit: 23.10.2006 IP-Adresse: gespeichert | Also eigentlich denke ich sehr wohl deine Posts nahezu alle und auch wirklich aufmerksam gelesen zu haben... (aber ich werde das zur Sicherheit bei Gelegenheit noch einmal tun) und meine mich zu erinnern, dass da immer Ironie oder Sarkasmus das Emotionale relativiert haben (also, wenn Du über dich geschrieben hast). Vielleicht bin ich aber auch einfach nicht in der Lage aus einer gewissen Sachlichkeit Gefühle herauszulesen - vielleicht habe ich da ein Manko. Was "oh mein Gott Du arme Sau" :-)))) angeht... - aber da kann ich ja jetzt wiederum AUCH nur von mir ausgehen - mir persönlich tat das verdammt gut, ab und an eben nicht 'ne Stufe drüber stehen (zu müssen). Das habe ich ja in der Beziehung zur Genüge gehabt, - dieses "beherrscht darüber nachdenken, was zu tun oder zu sagen ist". Fr. Dr. gezwungenermaßen Dipl. Psych. Ratlos-Rational hatte wirklich die Nase voll davon, Dinge zu verstehen. Und ich glaube, ich bin nicht die einzige Angehörige, der es so geht. Allein schon der Versuch, sich irgendwie "richtig" zu verhalten und vor allem bei allem Gefühlswirrwarr die Contenance zu bewahren, ist derartig anstrengend und kraftraubend, dass ich hier manchmal nur gesucht und gefunden habe, was ich am dringensten brauchte: Ne (verbale) Umarmung und ein bisschen Zuspruch - dann hat das Gefühl in einem luftleeren Raum nach Halt zu suchen, kurz nachgelassen. Das lag und liegt wohl am "emotionalen Ausgehungert werden" in der Beziehung und daran, dass die meisten meiner ganz Vertrauten auch eher Kopfmenschen sind, die vor lauter lauter ganz vergessen haben, mich auch einfach nur mal heulen zu lassen und mich in den Arm zu nehmen. Aber da ist sicher jeder anders. Und, nein klar, schreibst Du nicht dass Frauen schlechter sind. Aber Du meckerst manchmal auch ganz schön, ohne in jedem zweiten Satz zu erwähnen, dass das jetzt aber nichts mit "Frauen an sich" zu tun hat. ;-) Denk nochmal drüber nach... Und dabei muss ich Dir sogar Recht geben, dass die Posts von den Frauen hier tendenziell ... "grenzwertiger" sind als die der Männer. (Will meine nicht ausnehmen, bzw. kann echt nicht ausschließen, dass ich hier nicht auch schonmal ordentlich über's Ziel hinausgeschossen bin). Aber manchmal ist SO klar, aus welcher Ecke das kommt, dass ich es fast müßig fände, es zu diskutieren. Aber gut, das bin dann auch wieder "Ich", die ich eben einfach voraussetze, dass das Geschlecht nicht den Charakter bestimmt. Ich vermute fast, dass es im Forum auf beiden "Seiten" so etwas wie latend wütende Hilflosigkeit gegenüber dem anderen Geschlecht gibt (und allzu oft die Opfer-Täter-Kategorisierung, was ich persönlich für viel wichtiger zu beobachten halte) und finde von daher bspw. Baers Beitrag hier sehr wichtig. Wenn ich es so recht bedenke, sind viele Beiträge hier keine "Hass-auf-Beiträge", sondern "Angst-vor-Beiträge". Jedenfalls glaube ich, dass die Lesart immer die "richtigere" ist. Und wie gesagt: Das jetzt abgesehen vom zweiten Beitrag von Alexa, in dem einfach die Differenzierung fehlt. Oder eben ab und an die Anmerkung, dass Manipulation nicht geschlechtsspezifisch ist. Kommunikation ist echt nicht ohne... Ich habe quasi an der Uni gelernt, was da alles schief gehen kann. In Anlehung an einen von mir ganz besonders gehassten Werbespot: "Die Geschichte der Kommunikation ist eine Geschichte voller Missverständnisse..." ;-) Ratlos
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| 31.05.2007 13:35:34 | | |
| Alexa |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 40 Mitglied seit: 26.01.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo baer, du hast mich jetzt fast zum heulen gebracht. Ja, ich verstehe nicht, dass du das nicht durchschaut hast, aber nur wegen der finanziellen Seite...ansonsten kann ich es sehr wohl verstehen. Ich habe selbstverständlich auch eine Suchtgeschichte und ich wollte sie auch schreiben, weil Gabriele direkt danach fragte, aber da ich ja anscheinend eh meinen Stempel weg habe, lasse ich das sein. Ich habe die Nase voll davon mich zu rechtfertigen, weil es in dieser Problematik immer jemanden gibt, der dich dann wieder angreift...und schon beginnt es von vorne. Ich habe mich genug im net herumgetrieben und meine Zeit vergeudet...das ist vorbei. Nur eines wollte ich dir und auch evil sagen...was ich schrieb über die Männer, das war nur ein kleiner Teil von dem was ich lernte. Nur habe ich halt auf sonja geantwortet und so war es eben dieser Teil. Ich könnte auch von Frauen schreiben, die sich im net einsame Männer mit genügend Geld suchten um erstmal bei ihrem Ehemann rauszukommen und diese Männer dann hinterher fallen ließen. Sogar Samenspender, die hinterher nur noch unterhaltspflichtig waren. Es gab Frauen, die die Ehemänner ihrer Chatfreundinnen anriefen um deren Ehe mit Lügen zu zerstören und und und.... Im Grunde bin ich ja auch ein fake gewesen....jedenfalls im zweiten Teil meiner Internetkarriere, nur dass ich niemandem weh tat. Ich hoffe ich habe nun nicht mit dem Finger auf weibliche Chatter gezeigt oder Paare die sich im Chat kennenlernten oder Frauen die von einem Chatter ein Kind bekamen. Wenn ja.....entschuldige ich mich schon mal vorab dafür Gruss Alexa | |
| 31.05.2007 13:39:35 | | |
| baer40 |
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| Gruppe: Administrator Rang: Beiträge: 543 Mitglied seit: 10.01.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hi Alexa, bleib hier, schreib auf was Dich bedrückt. Das hilft, glaub mir! Das mit dem "einen auf den Deckel kriegen" kenne ich selbst. Schau Dir meine ersten Beiträge an, mein Outing sozusagen. Vor allem "amalia" war, zu recht, nicht zimperlich mit mir.  Aber es hat mir geholfen.Vielen Dank an dieser Stelle nochmals, Amalia.  Wenn Du auch ONS bist oder warst, dann schreib auch weiterhin hier. Denn nur solche Menschen, wie Du, können uns weiterhelfen, aus diesen ganzen Mist rauszukommen. Wir können uns gegenseitig helfen. "Jedenfalls ist es besser, ein eckiges Etwas zu sein als ein rundes Nichts." Friedrich Hebbel (1813-1863), deutscher Dramatiker Du bist ein Mensch mit Ecken und Kanten, da kann man sich schon mal aufreiben, dass ist besser als aalglatt zu sein. Ich fänd es jedenfalls Schade, wenn Du hier wieder aussteigst. Denn Deinen ersten Beiträge hatten viel richtig Gutes. Ich jedenfalls würde mich freuen, weitere Beiträge von Dir zu lesen.! Gruß baer40 | |
| 31.05.2007 13:56:32 | | |
| adventurer |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 188 Mitglied seit: 29.11.2006 IP-Adresse: gespeichert | Das Zitat gefällt mir gut, @baer40. Und @Alexa, nehm das alles nicht so persönlich . Schreib ruhig weiter, du hast keinen Stempel. Musst nur damit rechnen das es immer ne neunmalkluge Eule ( oder Eulerich ) gibt, die ihren Senf auf deinen Post schmieren muss ;-) | |
| 31.05.2007 14:00:44 | | |
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